來源：正和島（ID：zhenghedao）

摘編：曹盼盼

沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)等于虛幻

主持人：說到投資，大家馬上想到阿里巴巴、自貿(mào)、私貿(mào)、天使投資等等，還包括電商，你會(huì)發(fā)現(xiàn)熱門領(lǐng)域中跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的很多，跟制造業(yè)有關(guān)的卻不是很多。但是今天現(xiàn)場我們請(qǐng)到了兩位來自中國制造中堅(jiān)力量的領(lǐng)軍人物，有請(qǐng)來自格力的董明珠女士發(fā)明一下此刻她的觀感。

董明珠：制造業(yè)大家認(rèn)為是慢賺錢的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)是快速致富的夢想，但是我記得馬云老總曾經(jīng)講過，互聯(lián)網(wǎng)離不開實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)等于是虛幻的東西。雖然上面沒有講制造業(yè)，但是制造業(yè)確確實(shí)實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是最重要的頂梁柱。

主持人：我聽出了，馬云是把東西運(yùn)來運(yùn)去，你們得生產(chǎn)。

斯?jié)煞?/span>：我有點(diǎn)糾結(jié)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)在下行過程當(dāng)中，不被看好。第二個(gè)，中國已經(jīng)成為第一個(gè)制造大國，而且實(shí)體投資會(huì)必然減少。第三個(gè)是股票市場上比較熱的，今天馬云先生來了，馬云先生一出來掌聲都不一樣，掌聲比我們的熱烈得多，說明大家看重互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。但是我認(rèn)為中國的制造業(yè)大有前途。第一，中國是世界上最大的市場，而且已經(jīng)成為世界上的制造大國，對(duì)大多數(shù)企業(yè)來說一輩子不出國也能生存下去。第二，全世界已經(jīng)接受了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是中國的制造業(yè)，特別是中國的裝備正在裝備世界，我們東方電氣連續(xù)十二年世界產(chǎn)量第一，而且發(fā)電設(shè)備已經(jīng)銷售了63個(gè)國家和地區(qū)。

馬云：我覺得中國現(xiàn)在經(jīng)常把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來，其實(shí)根本沒有必要對(duì)立起來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)離開了數(shù)字經(jīng)濟(jì)也活不好，數(shù)字經(jīng)濟(jì)沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)是瞎活。今天的中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在發(fā)生巨大的變化，如果還希望是十年、二十年以前的輝煌，已經(jīng)過去了，數(shù)字經(jīng)濟(jì)假設(shè)不跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)合，我認(rèn)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)也活不了很久?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)希望把虛和實(shí)結(jié)合起來，這才是真正需要的東西。

董明珠：就像馬云說的，虛實(shí)結(jié)合對(duì)于制造業(yè)來講，如果過去小農(nóng)經(jīng)濟(jì)或者小型企業(yè)的時(shí)候可能互聯(lián)網(wǎng)對(duì)它的影響不大，真正規(guī)模化的企業(yè)一定跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)。比如說我們的產(chǎn)品要為消費(fèi)者服務(wù)，一年五千萬臺(tái)的空調(diào)，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)支撐，至少要有五千人維修。新時(shí)代讓消費(fèi)者滿意是我們的宗旨，有了互聯(lián)網(wǎng)我們可以零距離實(shí)現(xiàn)。舉個(gè)例子，前段時(shí)間江蘇有個(gè)消費(fèi)者用了我們的中央空調(diào)多聯(lián)機(jī)，他覺得很好，我們?cè)诳偛恳呀?jīng)通過數(shù)字分析發(fā)現(xiàn)這臺(tái)空調(diào)存在隱患。我們通過數(shù)字分析上門為他服務(wù)，他一直很奇怪，一直說產(chǎn)品很好，沒有問題。但是我們說一定有問題，現(xiàn)場我們根據(jù)判斷找到那個(gè)點(diǎn)，給他搞好了。他特別開心。這本身是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶來了新的生活的變化。所以我覺得制造業(yè)的發(fā)展在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代可以助一臂之力，首先制造業(yè)要有創(chuàng)新能力如果僅僅依賴別人的技術(shù)，僅僅是加工廠或者組裝廠，互聯(lián)網(wǎng)沒有太大意義。在當(dāng)下時(shí)代實(shí)體經(jīng)濟(jì)是主力軍，特別是我們做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，要耐得住寂寞，不要看到馬云賺了很多錢就激動(dòng)了，我也改行，放棄了原則和社會(huì)責(zé)任。我覺得堅(jiān)守很重要，剛才馬總講的最后一句話我非常認(rèn)同，現(xiàn)在不是缺的信心，堅(jiān)守太重要了。

主持人：但是很多人覺得堅(jiān)守特別難，是苦行僧，要么犧牲掉很多，對(duì)于您來說制造業(yè)的這份堅(jiān)守究竟是自我的追逐還是無奈之選，不得不堅(jiān)守在制造業(yè)。

董明珠：我覺得不是苦行僧，格力發(fā)展這么多年不是靠模仿，不是靠拿別人技術(shù)或者跟別人簡單合資，而是創(chuàng)造無數(shù)新技術(shù)，通過技術(shù)提高生活質(zhì)量，改變了生活的條件，我覺得這就是真正實(shí)體經(jīng)濟(jì)的價(jià)值所在。今天是國際化的時(shí)代，已經(jīng)沒有國界，我覺得中國今天的崛起更能體現(xiàn)的是用我們的實(shí)力、技術(shù)和創(chuàng)造力改變這個(gè)世界，我認(rèn)為這就是我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

主持人：您說得非常好。今天還有一位嘉賓是新開發(fā)銀行副行長祝憲先生，他是世界銀行的前任副行長。我們通常問到熟悉的企業(yè)家都有誰，通常聽到的是馬云先生、扎克伯格先生，祝先生您走遍世界各地，這樣的情形您遇到得嗎？

祝憲：我在世界銀行工作了17年，應(yīng)該說制造業(yè)在世界經(jīng)濟(jì)中的地位，包括在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的情況之下制造業(yè)向何處去，這不僅僅是中國關(guān)心的問題，也是大的發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家關(guān)心的問題。從08年金融微機(jī)以后，大的制造業(yè)，包括很多的發(fā)達(dá)國家的政府對(duì)制造業(yè)回歸都給予了反思和進(jìn)行了一番的政策調(diào)整。應(yīng)該說制造業(yè)回歸在發(fā)達(dá)國家，包括美國、德國都有了一些進(jìn)展。在這種情況下我想討論制造業(yè)在中國發(fā)展的前景，這是非常重要的問題。換句話說，從世界經(jīng)驗(yàn)角度來講，從我過去在世界銀行工作的角度來說，大家都聽說一個(gè)詞叫“中等收入陷阱”，但是中等收入陷阱對(duì)許多國家來講有一個(gè)比較重要的情況或者表述，在實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是制造業(yè)升級(jí)換代，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生很大改變的情況之下，他們沒有跟上形勢，這樣在勞動(dòng)力成本比較高的情況之下，他們失去了制造業(yè)的競爭能力，這種情況下他們想更上一層樓，向更高規(guī)模發(fā)展得到了挫敗。這種情況下，我們今天確實(shí)要考慮制造業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)情況下怎么能夠創(chuàng)新，怎么能夠在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生根本深刻變化的情況下在世界經(jīng)濟(jì)上有更重要的一席之地。

主持人：進(jìn)入2015年我們看到各個(gè)月累積的主營業(yè)務(wù)收入增速、利潤增速，這些都在放緩，2015年3月份這個(gè)利潤增速已經(jīng)變成負(fù)值了，這讓我們有一些擔(dān)心，想問一問董總，這個(gè)擔(dān)心有必要嗎？

董明珠：首先講一講關(guān)于投資的問題，現(xiàn)在很多時(shí)候不是投資，而是投機(jī)，股票價(jià)格漲得高就趕緊買進(jìn)來，低價(jià)位有恐慌，所以故事出現(xiàn)不正常的現(xiàn)象。拿格力為例，格力一萬塊錢的股票，現(xiàn)在是一千八百二十萬，你認(rèn)為投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)有沒有好處？

主持人：你們自己的利潤在上半年只是跟去年持平，沒有像大家說的大的飛躍。

董明珠：我們06年的時(shí)候利潤只有2.6，但是我們14年的時(shí)候利潤達(dá)到了10，是一路上升的。

未來，制造業(yè)拼的是勞動(dòng)力創(chuàng)造的價(jià)值

主持人：很多制造業(yè)進(jìn)入冬天的時(shí)候您為什么一直在春天？

董明珠：我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定要認(rèn)清自己，不能用低價(jià)的所謂勞動(dòng)力來支撐企業(yè)的發(fā)展，一定要走科技發(fā)展道路，第二要堅(jiān)持創(chuàng)新，第三要注重培養(yǎng)人才。

問：二十年前我們把人當(dāng)機(jī)器，二十年后把機(jī)器當(dāng)人，我們?nèi)绾巫屩圃鞓I(yè)更好的發(fā)展，馬云先生也有話要說。

馬云：第一我們努力的目的是讓員工過得更好，讓中國人收入越來越高。我認(rèn)為增加勞動(dòng)力的工資是勢不可擋的必然趨勢，所有制造業(yè)要考慮上世紀(jì)拼的是成本，未來拼的是勞動(dòng)力創(chuàng)造的價(jià)值。我自己覺得對(duì)國家來講是好事，更何況提出2020年全民奔小康，所以勞動(dòng)力增加誰也阻擋不了，我們不希望員工過得很累，我們思考的是價(jià)值的高，不是價(jià)格的低。有一點(diǎn)我相信是肯定的，勞動(dòng)力極其低的地方是生產(chǎn)不出高品質(zhì)商品的，但未必高收入能夠創(chuàng)造出高的品質(zhì)，但是如果沒有足夠的收入不可能吸引優(yōu)秀的人才，沒有優(yōu)秀的人才不可能有創(chuàng)新。絕大部分的阿里員工的平均收入跟美國硅谷沒有什么差異。我們也希望我們的員工可以跟世界上任何高科技公司的收入媲美，我們希望他們拿到這樣收入的時(shí)候也創(chuàng)造世界一流品質(zhì)，因?yàn)橹挥羞@樣中國才會(huì)進(jìn)步，世界才會(huì)進(jìn)步。

問：格力2000年開始就研發(fā)了自己的機(jī)器人，現(xiàn)在很多崗位都由機(jī)器人代替了，對(duì)于企業(yè)來說是不是節(jié)約成本的好辦法？

董明珠：除了成本降低，對(duì)成本控制非常有好處。第二個(gè)是人才，人才第一個(gè)要具備的條件是忠誠，如果沒有這兩個(gè)字就不是人才，所以格力成為了黃埔軍校，全行業(yè)天天到我們這里挖人，過去挖十個(gè)、八個(gè)人我覺得沒有所謂，現(xiàn)在挖人的速度比培養(yǎng)人的速度要快，我就急了。愿意走的人趕緊歡送，留下的是精英。我們每年招一兩千個(gè)應(yīng)屆大學(xué)生，我們來培養(yǎng)他，有的培養(yǎng)了十年，這個(gè)一兩千個(gè)大學(xué)生優(yōu)秀的認(rèn)同文化的人會(huì)留下。

問：我聽說你帶他們參加董事會(huì)，這些人走了嗎？

董明珠：格力人才平均年齡不超過三十歲，但是有幾千專利是我們發(fā)明的，我們沒有被評(píng)上專家級(jí)別的人，但是他們創(chuàng)造了所謂專家沒有的技術(shù)，這就是我們的競爭力。當(dāng)然我們有能力為國家輸出人才，為國家做貢獻(xiàn)也不是不可以。時(shí)代在進(jìn)步，你今天擁有技術(shù)不代表明天也引領(lǐng)，所以我們不斷創(chuàng)新新技術(shù)，挖走的人帶的是舊技術(shù)，我們還不斷創(chuàng)新。這個(gè)時(shí)代人才是大把的，關(guān)鍵要有好平臺(tái)，沒有好平臺(tái)人才也可能不是人才。

未來屬于制造業(yè)

問：非常有道理，對(duì)我而言董總給我上了兩堂愛崗敬業(yè)的課了。對(duì)于馬總來說，人才可能選擇很多，有人為理想和抱負(fù)選擇，也有人為美好生活選擇，我覺得每個(gè)選擇都沒有錯(cuò)。

馬云：我尊重所有年輕人的各種選擇，阿里的希望是如果你想明白了我支持你。到我們公司挖人的很多，我鼓勵(lì)年輕人出去。八年前我們制定了一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)聽起來有點(diǎn)虛幻，我們說未來中國五百強(qiáng)中其中200個(gè)CEO來自阿里巴巴，與其我們留不住，干脆為他們干活，為他們服務(wù)也挺好。剛才董總講了，忠誠非常重要，年輕人要忠誠自己的承諾，只要他忠誠自己的承諾，我們都應(yīng)該給他這樣的機(jī)會(huì)。只有這樣的員工、這樣的年輕人，我們國家就有希望，企業(yè)就有希望，這個(gè)行業(yè)就會(huì)有希望。

我覺得今天看到很好的趨勢，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人都在往制造業(yè)走，這是很有意思的現(xiàn)象，這也許是我們之間接口最好的，所以我們鼓勵(lì)年輕人在我們公司工作五年、八年、十年以后到傳統(tǒng)行業(yè)。這十年聰明人都跑到互聯(lián)網(wǎng)了，所以現(xiàn)在返回到制造業(yè)是很好的機(jī)會(huì)。

問：賣服務(wù)會(huì)不會(huì)成為新的盈利點(diǎn)？

董明珠：我覺得服務(wù)是必須要的，比如說空調(diào)是終端消費(fèi)者要的，零賣的工業(yè)產(chǎn)品跟消費(fèi)者還有距離，對(duì)我們來說要求跟他的要求不一樣，他的要求嚴(yán)格，我們這個(gè)要求也嚴(yán)格，雖然沒有六十年的要求，但是最起碼要求八年、十年以內(nèi)讓消費(fèi)者用這個(gè)產(chǎn)品用的最好，可能中間并不需要你給我服務(wù)，這個(gè)服務(wù)可能就是產(chǎn)品進(jìn)行維修的過程。我們從制造這一端就開始把設(shè)計(jì)的零部件到產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)等等以十年不壞為標(biāo)準(zhǔn)來做產(chǎn)品。

問：馬云先生你覺得呢？今天的服務(wù)領(lǐng)域大家說的是羊毛出在豬身上，你覺得對(duì)中國制造業(yè)來說，到底是服務(wù)更有價(jià)值還是產(chǎn)品更有價(jià)值？

馬云：首先科技不會(huì)消滅就業(yè)。第一次工業(yè)革命出現(xiàn)蒸汽機(jī)，大家說馬車怎么辦？事實(shí)上創(chuàng)造了更多就業(yè)。第二次能源革命出來，有了汽車出來，開馬車的火氣更大，說把飯碗全砸了，事實(shí)上汽車出現(xiàn)以后就業(yè)不但沒有減少，反而越來越多，所以任何一次技術(shù)革命都會(huì)帶來就業(yè)。第二點(diǎn)，我們要思考制造業(yè)怎么用更少的人，我們所有的人都是藍(lán)領(lǐng)的人也不是好事情。今天我們講的服務(wù)跟未來的服務(wù)可能真的不是一樣的東西。發(fā)展中國家天天想怎么賣給發(fā)達(dá)國家，發(fā)達(dá)國家是考慮怎么從發(fā)展中國家買東西，發(fā)展中國家注重制造，發(fā)達(dá)國家比較重視服務(wù)。最佳的服務(wù)就是不要服務(wù)。如果你的空調(diào)三天兩頭壞，你哪怕服務(wù)再好他也覺得丟人。未來的服務(wù)業(yè)一定跟大家理解的不一樣，具體怎樣，每個(gè)行業(yè)和制造業(yè)都不一樣。董總的企業(yè)不是制造空調(diào)，而是把服務(wù)變成空調(diào)服務(wù)給老百姓而已，我覺得大家把未來的制造提升到服務(wù)型制造、創(chuàng)新型制造，我們的員工素質(zhì)會(huì)大的提升。

問：現(xiàn)在做紅燒肉的可能說我是做O2O的，估值可能過億的。

董明珠：我想打造百年企業(yè)，不是曇花一現(xiàn)的企業(yè)。不投資給我，我也不后悔和遺憾，因?yàn)槲覀冇袑?shí)力，通過自己的發(fā)展和自己企業(yè)的增量來實(shí)現(xiàn)企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。希望今天在座的投資者，你們要投資格力。

問：不知道馬云先生關(guān)不關(guān)注自己的股票，反正其他跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的股票，這些股票都跟漲有關(guān)系，只是表現(xiàn)方式不一樣，有的漲不停，有的不停的漲，這個(gè)有人淡忘了的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的作用您怎么看？

馬云：中國今天特殊時(shí)期的這種現(xiàn)象，我們都希望投資者很聰明，但是說實(shí)在的今天的聰明的投資者真不多。我們要堅(jiān)守自己想做什么，我們要什么、有什么、放棄什么，所以我們想做百年企業(yè)、真正愿意做百年企業(yè)的投資者并不多。現(xiàn)在很多人忽悠投資者，但是投資者忽悠很多投資者的也很多，這是忽悠的年代，這是特殊的時(shí)期。我們中國真正好的制造業(yè)從來沒有恐慌，看到那么多概念，那么多投資互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)不管發(fā)展多好，最后離開制造業(yè)是一事無成。關(guān)心股價(jià)有什么用？真正關(guān)心股價(jià)的還是要踏踏實(shí)實(shí)把服務(wù)做好。我不太關(guān)心股東，我尊重他們，但是我覺得尊重他們最好的辦法是關(guān)心員工，把他們關(guān)心好了股價(jià)自然會(huì)好。今天這樣的情況下跳樓能夠回來？不會(huì)回來，所以踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事。

董明珠：我覺得互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)是相關(guān)的，實(shí)際上是一體的，千萬不要分開。雙十一格力空調(diào)一天賣了超過五個(gè)億，實(shí)際上是非常好的合作。除了營銷上的模式，就是說時(shí)代變了。我調(diào)查了90后的孩子，大部分都在網(wǎng)上買東西，這就是一個(gè)變化?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)制造業(yè)究竟有什么用？是不是對(duì)立的關(guān)系？我覺得不是，就是一個(gè)助推。特別是對(duì)制造業(yè)，包括我們的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、管理都離不開了，這是劃時(shí)代的一個(gè)變化。就像你說原來綠皮火車到了后面的高速公路，到了現(xiàn)在的高鐵，現(xiàn)在還有多少人坐綠皮火車？大家有能力、有條件都愿意坐高鐵。

問：組織分配是頗有時(shí)代感的一個(gè)詞，對(duì)董總來說不是組織分配，那是自愿，扎根進(jìn)去就沒有想出來，而且跟老外競爭，你是不是真的上癮的人？

董明珠：我覺得我們不僅要堅(jiān)守自己的目標(biāo)，如果說每天都在找工作的話，我曾經(jīng)有一句話說今天不努力工作明天就要努力找工作。不努力工作，你想創(chuàng)造價(jià)值不可能，所以我自己選擇堅(jiān)守。無論怎么樣，我還是一個(gè)搞空調(diào)和賣空調(diào)的，希望一輩子只干這一件事。還有一件事不能缺，當(dāng)你成為有權(quán)力的人的時(shí)候，更重要的責(zé)任是培養(yǎng)年輕人，因?yàn)橐淮淮鷤飨氯?，要成為百年企業(yè)，又不像外國的家族企業(yè)，我也是帶了“國”字頭的企業(yè)，我就要思考怎么讓百年企業(yè)延續(xù)下去，就是要培養(yǎng)人才。當(dāng)下是浮躁的時(shí)代，要改變它。馬總曾經(jīng)在一個(gè)演講上講的話我覺得最精彩，不是應(yīng)該給你干什么，你能干什么最重要。讓大學(xué)生到車間干半年體驗(yàn)生活，他才知道做開發(fā)的時(shí)候其他工作者怎么為一線服務(wù)。但是有的大學(xué)生就不干，我是大學(xué)畢業(yè)生，憑什么讓我做工人，你是不是缺少勞動(dòng)力，他用懷疑和排斥的心態(tài)看問題，所以我們需要很好的溝通。

問：在制造業(yè)，有的時(shí)候頭上光環(huán)沒有其他人那么多，當(dāng)我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)有貢獻(xiàn)的人可能說是財(cái)富精英和互聯(lián)網(wǎng)的英雄，每個(gè)人都有標(biāo)簽，當(dāng)你們退休以后，希望別人用什么樣的話評(píng)價(jià)你們?cè)?jīng)在制造業(yè)當(dāng)中的堅(jiān)守？

董明珠：我覺得對(duì)于董明珠是什么評(píng)價(jià)并不重要，我覺得世界上的用了格力空調(diào)的人都想到董明珠的時(shí)候就成功了。

問：未來在格力和東方電氣可能都會(huì)看到無人車間，純粹是智能化。

董明珠：現(xiàn)在有一半已經(jīng)是無人化了，再用兩年可以在格力實(shí)現(xiàn)全部無人制造。

問：您覺得我們現(xiàn)在奔跑的速度夠快嗎？對(duì)投資來說制造業(yè)的升級(jí)速度是不是足夠吸引你們？

董明珠：2025是一個(gè)目標(biāo)，意味著我們用十年時(shí)間能夠讓中國的制造，讓世界上改變對(duì)中國制造的印象，這就是根本的改變，要想實(shí)現(xiàn)中國制造在世界上的改變，在這里呼吁所有中國企業(yè)家要有一份擔(dān)當(dāng)和社會(huì)責(zé)任感，不要為眼前的一點(diǎn)利益放棄我們的原則，我們要堅(jiān)守質(zhì)量和技術(shù)的突破。只有技術(shù)給別人帶來改變，你才是英雄。所以我想，我們的企業(yè)家在今天應(yīng)該重新審視自己，我們的擔(dān)當(dāng)在哪里，我們的責(zé)任是什么。我相信，2025中國一定是天翻地覆的變化，中國的制造一定用自己的行為改變世界對(duì)我們的印象。